www.Flycenter.ru
http://www.flycenter.ru/forum/

Аптечка 2011
http://www.flycenter.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=4196
Страница 2 из 3

Автор:  Jorjich [ Вт апр 19, 2011 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Не знаю, позвоню сегодня спрошу.

Автор:  Alexei [ Вт апр 19, 2011 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

болеутоляющие препараты и шприцы менты не признают за наркотики?

Или как за границу с такой аптечкой ездить?

Автор:  dashasha [ Вт апр 19, 2011 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Нет не признают. главное чтоб не трамал был.

Автор:  praide [ Ср апр 20, 2011 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

dashasha писал(а):
Нет не признают. главное чтоб не трамал был.

потерто

Автор:  dashasha [ Ср апр 20, 2011 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Кто принимает решения по индивидуальным аптечкам, почитайте тему тут http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%B0%D0%BB и не поленитесь сделать выбор для себя самостоятельно.
Трамал - сильнодействующее средство из препаратов списка Б, за хранение которого могут быть проблемы. Он очень эффективен, но так же и опасен при ЧМТ.

Автор:  Derzkyi [ Ср апр 20, 2011 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

чего то очень сомнительно что можно себе сделать укол
когда сломана нога или рука
скорей всего обломаешь иглу у шприца да и ампулу не зальешь
помню когда себе сильно вывихнул голеностоп точно в ближайшие 30 минут ничего не смог бы вколоть

помоему в индивидуальной аптечке нужны только пееревязочные и кровоостанавливающие материалы
а остальное все выдумки для самоуспокоения

Автор:  Jorjich [ Ср апр 20, 2011 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Derzkyi писал(а):
чего то очень сомнительно что можно себе сделать укол
когда сломана нога или рука


Я думаю, что человек на многое способен, кода речь идет о выживании и спасении себя любимого.
К примеру: "Арон Ли Ралстон — американский альпинист, известный тем, что в мае 2003 года, во время штурма одного из склонов в штате Юта, он был вынужден самостоятельно ампутировать кисть правой руки. Его рука оказалась зажатой под валуном, и для того чтобы освободиться Ралстону пришлось прибегнуть к ампутации тупым ножом китайского производства."

Но конечно лучше не попадать в такие ситуации, думать головой что делаешь.

Автор:  Derzkyi [ Ср апр 20, 2011 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

одно дело вытащить нож из за пояса
а другое дело сделать тонкую работу
1 высвободиться из подвески
2 умудриться достать шприц
3 открыть ампулу точно ввести внутрь иглу (когда у тебя все тело дрожит и в шум в голове )
4 УКОЛОТЬ НЕ СЛОМАВ ИГЛУ

ЕСЛИ ВСЕ ЭТО ТЫ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО У ТЕБЯ ТОЧНО НИКАКОГО ШОКА НЕТ

Автор:  dashasha [ Ср апр 20, 2011 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Kir писал(а):
Полностью согласен с Sany: с момента тяжелой травмы (с переломом конечности и т.п.) до наступления шока есть около 15 минут (в среднем). За это время можно успеть провести профилактические манипуляции с собой, любимым. Но опять же, надо уметь это делать на автомате, а для этого надо "учиться, учиться и учиться".

Автор:  Derzkyi [ Ср апр 20, 2011 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

не буду утверждать в шоке не был
15 минут это прям с книги какой то
Шоковое состояние это от боли и внутренних повреждений и связанных с ними потерь крови
в любом случае если ты один шприцы тебя не спасут

удобно конечно считать что у тебя в подвеске машина скорой помощи
а на деле лишний вес -- фляга с водой больше пользы принесет

Автор:  dashasha [ Ср апр 20, 2011 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Да на здоровье, каждый сам себя бережет как может.

Автор:  Derzkyi [ Чт апр 21, 2011 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

ни в одной статье не нашел об адекватном состояние в течении 15 минут
так же о возможности самолечения
если повреждения незначительны организм сам восстановиться

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D0%BA

.....
Однако в действительности никакого «болевого шока» не существует, и умереть от одной лишь боли — даже очень сильной — человек не может. Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови или плазмы. Причём эта потеря не обязана быть в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения
.....

Автор:  Sany [ Чт апр 21, 2011 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Из-за болевого шока может, посмотрите статистику хотя бы травм которые показывают по ТВ.

По степени опасности - вспомните Кирилла:

1. Кровотечение
2. Затруднение дыхания
3. Шок

Автор:  Kir [ Пт апр 22, 2011 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

Откуда взялись "15 минут"? Из моей практики. В процессе моей 2-годичной подготовки по оказанию доврачебной помощи (курсы в Ин-те Склифосовского) я был ответственный за проведение практики в составе бригады скорой помощи. Каждый курсант был обязан после суточного дежурства (а это около10-12 вызовов) предоставить подробный отчет по каждому случаю. Собирая и обрабатывая эту информацию (у меня накопилось около тысячи описаний), я сопоставил данные о времени наступления шокового состояния в результате травмы. Отсюда и появились рекомендации будущим спасателям (МЧС тогда только организовывалось, а мы эти данные доводили до спасателей на сборах в Приэльбрусье), сколько у них есть времени на проведение профилактических мероприятий для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ шока. Именно в это время, когда еще не дрожат руки и реакция адекватная, есть возможность САМОМУ СЕБЕ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ, а не заниматься самолечением. Улавливаете разницу? Чем раньше обрубается цепочка осложнений в результате травмы, тем больше шансов на положительный эффект. А если сделать это достаточно рано, то и индивидуальная аптечка, приведенная выше, может оказаться "машиной скорой помощи". Кстати, пусть в эту "машину" войдет и фляга с водой - полезная вещь. Статья, на которую ссылается Derzkyi, написана медиком и для медиков, это и по тексту видно. А вот откуда в результате травмы парапланериста может взяться "большая кровопотеря при отсутствии кровотечения", я понять не могу. Ну, только если он получит обширный ожог. Но речь-то идет об аптечке для наиболее векроятных травм, от которых может наступить шок. Борьба с наступлением шока состоит в устранении причин, его вызывающих. Травматический шок включает в себя болевой (от боли при поражении шокогенных зон) шок, геморрагический (от кровопотери), гиповолемический (в том числе и от обезвоживания), ожоговый и еще кучу других шоков. Поскольку это состояние носит комплексный характер, такой шок и назвали травматическим. Кстати, даже "незначительное повреждение", от которого "организм сам восстановится", при неоказании помощи (в том числе и самопомощи) может привести к шоковому состоянию. Пример: банальная заноза. Если захочешь выжить, сможешь научиться многому, в том числе и со шприцом обращаться. Если есть желание, могу показать, как подготовить и сделать внутримышечный укол одной рукой. Но мне очень бы не хотелось, чтобы это кому-нибудь пригодилось.

Автор:  Derzkyi [ Пт апр 22, 2011 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аптечка 2011

не буду я спорить с профессионалом насчет средних 15 минут
при несчастных случаях в горах и полезности лекарств

а вот по остальному подискутирую слегка :)

1 опасные лекарства у людей без опыта лечения только вред нанесут
используют при любом случае по делу и без него

2 да и насчет " Если захочешь выжить, сможешь научиться многому"
был тут документальный сериал по каналу дискавери в начале года
про школы элитных бойцов спецназа (На пределе / Surviving the cut)
к сожалению не знаю где он прямо лежит
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=299248

так вот при угрозе смерти поведение человека сильно меняется
и никакими тренировками нельзя добиться нужного поведения
кто-то бросит оружие в панике и забьется в угол кто-то бросит товарищей а кто-то наоборот может быть крайне эффективен
это черты характера определенного человека и возможен только отбор
:) (себя не проверял не знаю уж куда причисляться)

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/